記者對(duì)劉小兵老師進(jìn)行了一些簡(jiǎn)單的采訪。2009年以來(lái)省級(jí)財(cái)政透明度平均得分小幅穩(wěn)步攀升，但是總體得分水平偏低，財(cái)政信息公開力度仍無(wú)法完全適應(yīng)國(guó)家治理體系和國(guó)家治理能力現(xiàn)代化的要求。

       財(cái)政透明在中國(guó)已經(jīng)呼吁多年，政府“曬賬本”的情況到底怎么樣？上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共政策研究中心課題組從2008年開始給各省級(jí)財(cái)政透明情況打分，2009年發(fā)布第一份報(bào)告，到今年10月31日，第七份評(píng)估報(bào)告發(fā)布。

       今年發(fā)布的《2015年中國(guó)財(cái)政透明度報(bào)告》顯示，2015年31個(gè)省份的平均得分僅為36.04分，比2014年提高了10.28%。雖然2009年以來(lái)省級(jí)財(cái)政透明度平均得分小幅穩(wěn)步攀升，但是總體得分水平偏低，財(cái)政信息公開力度仍無(wú)法完全適應(yīng)國(guó)家治理體系和國(guó)家治理能力現(xiàn)代化的要求。

       什么原因觸發(fā)上海財(cái)經(jīng)大學(xué)開始做財(cái)政透明度的評(píng)估？經(jīng)過(guò)七年時(shí)間，排行榜發(fā)生了哪些變化，透露出什么信息？去年8月底，新預(yù)算法審議通過(guò)，首次將“預(yù)算公開”寫入，2014年10月國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《關(guān)于深化預(yù)算管理制度改革的決定》，加大財(cái)政信息公開的范圍和力度。這對(duì)地方財(cái)政信息公開產(chǎn)生了什么影響？財(cái)新記者就此采訪了課題組負(fù)責(zé)人之一、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)教授劉小兵。

       財(cái)新記者：什么原因觸發(fā)上海財(cái)經(jīng)大學(xué)開始做財(cái)政透明度的評(píng)估？具體是怎么操作的？

       劉小兵：這個(gè)項(xiàng)目是在2008年10月啟動(dòng)。關(guān)注財(cái)政的學(xué)者在研究時(shí)都發(fā)現(xiàn)很難找到詳盡的財(cái)政數(shù)據(jù)，各地公布的水平參差不齊，不僅數(shù)據(jù)籠統(tǒng)，而且時(shí)間滯后。到底中國(guó)的財(cái)政透明度情況如何，需要有一個(gè)評(píng)判。

       2008年5月1日《政府信息公開條例》開始執(zhí)行，這給構(gòu)想的實(shí)現(xiàn)提供了契機(jī)。既然有了規(guī)定，我們想看看財(cái)政信息的數(shù)據(jù)公開有沒(méi)有突破。當(dāng)時(shí)在上海財(cái)大教授蔣洪的倡議下，成立了課題組，開始做這個(gè)事情。

       每年從八九月開始啟動(dòng)，到第二年四五月報(bào)告才能具體出來(lái)，課題組中穩(wěn)定有7位老師，大概調(diào)動(dòng)二三十個(gè)學(xué)生，通過(guò)向有關(guān)部門提出政府信息公開申請(qǐng)、網(wǎng)絡(luò)搜索和文獻(xiàn)檢索等多種方式調(diào)查省級(jí)財(cái)政信息的公開程度。

       財(cái)新記者：中國(guó)財(cái)政透明度的報(bào)告已經(jīng)持續(xù)了七年，這中間地方政府會(huì)就報(bào)告的結(jié)論與你們溝通和反饋嗎？

       劉小兵：這幾年有些政府部門主動(dòng)找我們，想了解一下他們給的信息在31個(gè)?。ㄊ校┲刑幱谑裁吹匚唬麄円矔?huì)解釋說(shuō)，在財(cái)政信息公開方面不想做的太冒尖。還有些省份突然排名跑到前面去了，他們自己也會(huì)感到吃驚，來(lái)詢問(wèn)為什么會(huì)排這么靠前。有一年，一個(gè)省排在第一，自己并不知道，直到財(cái)政部說(shuō)要去調(diào)研，收到財(cái)政部通知后才知道，這個(gè)省自己也有點(diǎn)不知所措，這說(shuō)明他們自己對(duì)財(cái)政信息的公開情況也不是那么自信。

       目前政府部門對(duì)信息公開重要性的認(rèn)識(shí)并不一致，有些還是有一些擔(dān)憂，認(rèn)為公開多了會(huì)引麻煩，而且越往細(xì)節(jié)方面就越有顧慮，按照功能分類編制的報(bào)表可以公開，但是經(jīng)濟(jì)分類公開推進(jìn)很慢?？赡苁且?yàn)楝F(xiàn)在預(yù)決算的基礎(chǔ)工作做得不好，編制不夠精細(xì)，對(duì)政府行為的硬約束沒(méi)有體現(xiàn)，各級(jí)政府和部門擔(dān)心公開引起更多的質(zhì)疑。

       財(cái)新記者：這個(gè)報(bào)告里面有一項(xiàng)指標(biāo)是“態(tài)度和責(zé)任心評(píng)價(jià)”，為什么會(huì)進(jìn)行這樣的設(shè)置？

       劉小兵：剛開始做中國(guó)財(cái)政透明度評(píng)估時(shí)，考慮到這是一個(gè)新生事物，很多政府部門可能還不習(xí)慣接受這種信息公開的申請(qǐng)，第一年時(shí)接到很多態(tài)度生硬的電話，問(wèn)我們?cè)诟墒裁?，好像我們?cè)诟`取國(guó)家機(jī)密一樣，所以就設(shè)了這樣一個(gè)指標(biāo)，在評(píng)估的成績(jī)單里面占比是很小的，但是這個(gè)做法一直保留到現(xiàn)在。

       財(cái)新記者：各省的財(cái)政信息公開情況并不是很穩(wěn)定，比如去年省級(jí)財(cái)政透明度排行榜中，新疆以59.37分位居第一，今年得分僅有43.38分，列第10位。這是為什么？

       劉小兵：這顯示了財(cái)政信息公開的隨意性，導(dǎo)致31個(gè)省的排名會(huì)出現(xiàn)前后變動(dòng)很大的情況。比如我們依法申請(qǐng)公開，收到我們申請(qǐng)函的這個(gè)工作人員，如果積極一點(diǎn)，給了我們多些信息，可能排名就會(huì)跑到前面去，有的可能覺得懶得理睬，不給信息，可能排名就往后了。而且同一個(gè)單位，今年可能是這個(gè)人接待，明年是另一個(gè)人接待，沒(méi)有制度化的東西。信息公開沒(méi)有形成制度規(guī)范，各省的公開比較隨意。

       這也是因?yàn)楫?dāng)前財(cái)政公開方面法律制度相對(duì)滯后，最高的法律要求標(biāo)準(zhǔn)較低。經(jīng)過(guò)這些年的調(diào)研，能感覺到政府還是有種種顧慮，有一種保密的情緒在里面，總是覺得預(yù)算信息是國(guó)家機(jī)密。

       財(cái)新記者：去年8月底，新預(yù)算法審議通過(guò)，首次將“預(yù)算公開”寫入。2014年10月國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《關(guān)于深化預(yù)算管理制度改革的決定》，加大財(cái)政信息公開的范圍和力度。這對(duì)地方財(cái)政信息公開產(chǎn)生了什么影響？

       劉小兵：雖然新預(yù)算法和國(guó)務(wù)院的文件都出臺(tái)了，但是落實(shí)到實(shí)踐中，改觀還不是很大，感覺地方都在等預(yù)算法實(shí)施條例的出臺(tái)。預(yù)算法實(shí)施條例修訂草案在信息公開方面沒(méi)有比預(yù)算法更進(jìn)步，財(cái)政部的權(quán)力在實(shí)施條例中得到細(xì)化，但對(duì)預(yù)算公開在某種程度上還有點(diǎn)打馬虎眼。

       當(dāng)前政府的觀念依然是這筆錢就是他的，沒(méi)有公共意識(shí)和責(zé)任意識(shí)。政府如果有責(zé)任意識(shí)的話，對(duì)這部分公共資金的使用會(huì)有一套非常規(guī)范的制度和方式，使用要全程的記錄和展示，建立資產(chǎn)負(fù)債表。現(xiàn)在要求編制政府綜合財(cái)務(wù)報(bào)告，其中包括政府資產(chǎn)負(fù)債表，現(xiàn)在僅僅是試編，沒(méi)有強(qiáng)制公開，我們調(diào)查申請(qǐng)這方面公開，很多地方還沒(méi)有做，即使做了，法律沒(méi)有強(qiáng)制公開，他們幾乎都不公開。

       （財(cái)新記者 邢昀）

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