記者對劉小兵老師進行了一些簡單的采訪。2009年以來省級財政透明度平均得分小幅穩(wěn)步攀升，但是總體得分水平偏低，財政信息公開力度仍無法完全適應國家治理體系和國家治理能力現(xiàn)代化的要求。

       財政透明在中國已經(jīng)呼吁多年，政府“曬賬本”的情況到底怎么樣？上海財經(jīng)大學公共政策研究中心課題組從2008年開始給各省級財政透明情況打分，2009年發(fā)布第一份報告，到今年10月31日，第七份評估報告發(fā)布。

       今年發(fā)布的《2015年中國財政透明度報告》顯示，2015年31個省份的平均得分僅為36.04分，比2014年提高了10.28%。雖然2009年以來省級財政透明度平均得分小幅穩(wěn)步攀升，但是總體得分水平偏低，財政信息公開力度仍無法完全適應國家治理體系和國家治理能力現(xiàn)代化的要求。

       什么原因觸發(fā)上海財經(jīng)大學開始做財政透明度的評估？經(jīng)過七年時間，排行榜發(fā)生了哪些變化，透露出什么信息？去年8月底，新預算法審議通過，首次將“預算公開”寫入，2014年10月國務院出臺了《關于深化預算管理制度改革的決定》，加大財政信息公開的范圍和力度。這對地方財政信息公開產(chǎn)生了什么影響？財新記者就此采訪了課題組負責人之一、上海財經(jīng)大學教授劉小兵。

       財新記者：什么原因觸發(fā)上海財經(jīng)大學開始做財政透明度的評估？具體是怎么操作的？

       劉小兵：這個項目是在2008年10月啟動。關注財政的學者在研究時都發(fā)現(xiàn)很難找到詳盡的財政數(shù)據(jù)，各地公布的水平參差不齊，不僅數(shù)據(jù)籠統(tǒng)，而且時間滯后。到底中國的財政透明度情況如何，需要有一個評判。

       2008年5月1日《政府信息公開條例》開始執(zhí)行，這給構(gòu)想的實現(xiàn)提供了契機。既然有了規(guī)定，我們想看看財政信息的數(shù)據(jù)公開有沒有突破。當時在上海財大教授蔣洪的倡議下，成立了課題組，開始做這個事情。

       每年從八九月開始啟動，到第二年四五月報告才能具體出來，課題組中穩(wěn)定有7位老師，大概調(diào)動二三十個學生，通過向有關部門提出政府信息公開申請、網(wǎng)絡搜索和文獻檢索等多種方式調(diào)查省級財政信息的公開程度。

       財新記者：中國財政透明度的報告已經(jīng)持續(xù)了七年，這中間地方政府會就報告的結(jié)論與你們溝通和反饋嗎？

       劉小兵：這幾年有些政府部門主動找我們，想了解一下他們給的信息在31個?。ㄊ校┲刑幱谑裁吹匚?，他們也會解釋說，在財政信息公開方面不想做的太冒尖。還有些省份突然排名跑到前面去了，他們自己也會感到吃驚，來詢問為什么會排這么靠前。有一年，一個省排在第一，自己并不知道，直到財政部說要去調(diào)研，收到財政部通知后才知道，這個省自己也有點不知所措，這說明他們自己對財政信息的公開情況也不是那么自信。

       目前政府部門對信息公開重要性的認識并不一致，有些還是有一些擔憂，認為公開多了會引麻煩，而且越往細節(jié)方面就越有顧慮，按照功能分類編制的報表可以公開，但是經(jīng)濟分類公開推進很慢?？赡苁且驗楝F(xiàn)在預決算的基礎工作做得不好，編制不夠精細，對政府行為的硬約束沒有體現(xiàn)，各級政府和部門擔心公開引起更多的質(zhì)疑。

       財新記者：這個報告里面有一項指標是“態(tài)度和責任心評價”，為什么會進行這樣的設置？

       劉小兵：剛開始做中國財政透明度評估時，考慮到這是一個新生事物，很多政府部門可能還不習慣接受這種信息公開的申請，第一年時接到很多態(tài)度生硬的電話，問我們在干什么，好像我們在竊取國家機密一樣，所以就設了這樣一個指標，在評估的成績單里面占比是很小的，但是這個做法一直保留到現(xiàn)在。

       財新記者：各省的財政信息公開情況并不是很穩(wěn)定，比如去年省級財政透明度排行榜中，新疆以59.37分位居第一，今年得分僅有43.38分，列第10位。這是為什么？

       劉小兵：這顯示了財政信息公開的隨意性，導致31個省的排名會出現(xiàn)前后變動很大的情況。比如我們依法申請公開，收到我們申請函的這個工作人員，如果積極一點，給了我們多些信息，可能排名就會跑到前面去，有的可能覺得懶得理睬，不給信息，可能排名就往后了。而且同一個單位，今年可能是這個人接待，明年是另一個人接待，沒有制度化的東西。信息公開沒有形成制度規(guī)范，各省的公開比較隨意。

       這也是因為當前財政公開方面法律制度相對滯后，最高的法律要求標準較低。經(jīng)過這些年的調(diào)研，能感覺到政府還是有種種顧慮，有一種保密的情緒在里面，總是覺得預算信息是國家機密。

       財新記者：去年8月底，新預算法審議通過，首次將“預算公開”寫入。2014年10月國務院出臺了《關于深化預算管理制度改革的決定》，加大財政信息公開的范圍和力度。這對地方財政信息公開產(chǎn)生了什么影響？

       劉小兵：雖然新預算法和國務院的文件都出臺了，但是落實到實踐中，改觀還不是很大，感覺地方都在等預算法實施條例的出臺。預算法實施條例修訂草案在信息公開方面沒有比預算法更進步，財政部的權(quán)力在實施條例中得到細化，但對預算公開在某種程度上還有點打馬虎眼。

       當前政府的觀念依然是這筆錢就是他的，沒有公共意識和責任意識。政府如果有責任意識的話，對這部分公共資金的使用會有一套非常規(guī)范的制度和方式，使用要全程的記錄和展示，建立資產(chǎn)負債表。現(xiàn)在要求編制政府綜合財務報告，其中包括政府資產(chǎn)負債表，現(xiàn)在僅僅是試編，沒有強制公開，我們調(diào)查申請這方面公開，很多地方還沒有做，即使做了，法律沒有強制公開，他們幾乎都不公開。

       （財新記者 邢昀）

       文章來源：財新網(wǎng)